אמנות מס וניכוי מס במקור IB

הנושא בפורום 'שאלות כלליות' פורסם ע"י quesito, ‏3/6/18.

  1. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    לא בהכרח "ידחוף את מחירי המניות מטה" אלא יותר כמו "לא ידחוף את מחירי המניות כלפי מעלה".
    נכון אבל אנחנו יודעים שהם מנסים לתזמן את השוק והתוצאות שלהם לא ידועות מראש כך שאי אפשר לנחש מה הם יעשו.

    המוסדיים שמנהלים את הכספים של עצמם לעומת זאת יותר צפויים כי הם מוכוונים תזרים.
     
  2. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    לא הבנתי
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  3. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    אם אני בקרן פנסיה במיטב דש מוסדי, במסלול פסיבי מניות אז הם לא משחקים בטווח הקרוב. למה אתם אומרים שכל המוסדים מעניין אותם רק טווח קצר ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  4. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    ואז שורה תחתונה ?
    אם הדיבידנד עולה עדין, אז התשואה דיבידנד יכולה לעלות עדין ?
    אם הערך של המניה יורד אז עוד יותר התשואת דיבידנד עולה נכון?

    אני מנסה "לנצל" מניות וותיקות בסקטורים שתשואת הדיבידנד עולה יחסית לשנים אחרונות.
    "הבעיה" שקשה מאוד להתלבט על איזה מניות לבחור.
    למשל חודש אחרון קניתי KMB ו- MMM . כן אני יודע שיש חלק מהחברות האלה עם חוב מסוכן.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  5. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    תזכור תמיד שאנחנו מדברים על מה שהיה פעם ולא על מה שיהיה בעתיד.
    וגם כשאנחנו מדברים על מה שהיה פעם תזכור שזה רק תקופות ארוכות מאוד ובהנחה שהמשקיע לא הרס לעצמו בגלל תגובה פסיכולוגית.

    לא דיברנו על "כל המוסדיים" ועם כל הכבוד לקרנות הפסיביות המחקות מדדים הן לא משפיעות על פערים במחירי הנכסים כי הן מחוייבות לרכוש את כל הנכסים במדד לפי משקל השוק שלהם.
    מי שמכתיבים את משקל השוק ומחירי כל נכס בו אלו השחקנים שאינם מחקי מדד.

    אי אפשר לדעת מה קורה בשורה התחתונה בגלל תנודתיות השוק המובנית בו.

    הדבר היחיד שאנחנו יכולים לדעת בוודאות הוא שבהינתן זהות בכל תנאי הכלכלה למעט שינויים בריבית אז תשואת המניות תעלה אם הריבית תעלה ותרד אם הריבית תרד.
    מכיוון שהמצב הזה אינו מציאותי בעליל (שינויים בריבית משנים את תנאי הכלכלה) אז המידע הזה אינו שמיש.

    לרוב כשהדיבידנד עולה אז התשואה עולה וזה לא מתקיים רק אם מחירי המניות עלו יותר מאשר הדיבידנדים.

    תבדיל בבקשה בין "ערך של מניה" שזה מספר שאי אפשר לכמת אותו ואף אחד בכדור הארץ לא מצליח להסכים עליו לבין מחיר המניה שזה מספר ידוע לכולם (המחיר שבו בוצעה העסקה האחרונה).
    לאחר ההבחנה הזו - אם מחיר המניה יורד ואין שינוי בדיבידנד אז תשואת הדיבידנד מהמניה עולה.

    אני לא חושב שיש כאן מידע מועיל שניתן "לנצל" (אם אתה חושב שיש אז אתה למעשה טוען שאתה יודע יותר טוב משאר השחקנים בבורסה ואני באופן אישי לא חושב זאת על עצמי).
     
    סטרבו ו-quesito אוהבים את זה.
  6. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    מסכים. אתה בעצמך מחפש לרכוש מניות שתשואת הדיבידנד גדולה לעומת העבר.
    זה מה שהתכוונתי.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  7. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    גדולה לעומת העבר של החברה עצמה ולא לעומת העבר של השוק הרחב.
     
  8. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    זה מה שאמרתי בדיוק
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  9. סטרבו

    סטרבו Member

    לייקים:
    37
    נקודות:
    13
    האם הדיון הזה אומר שבעצם אנחנו מקבלים את תיאוריית השוק היעיל?
    הרי הדיון הזה בעצם אומר שכשהמוסדיים מחשיבים דיבידנד לבטוח הם קונים והתשואה יורדת והפוך.
    האם זה לא אומר שבעצם מחיר המניה ונגזר ממנה תשואת הדיבידנד מגלמת בתוכה את הסיכון?
     
    quesito ו-daat99 אוהבים את זה.
  10. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    זו דעתי האישית.
     
    quesito ו-סטרבו אוהבים את זה.
  11. סטרבו

    סטרבו Member

    לייקים:
    37
    נקודות:
    13
    בגירסה החצי חזקה שלו, אני מניח.
     
    daat99 ו-quesito אוהבים את זה.
  12. quesito

    quesito Active Member

    לייקים:
    227
    נקודות:
    43
    אולי שוק יעיל עם שחקנים בודדים (מוסדיים)
     
    סטרבו ו-daat99 אוהבים את זה.
  13. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    אני לא מקדיש לזה כל כך הרבה מחשבה כי זה ממש לא משנה במאומה את מה שאני עושה.
     
    סטרבו אוהב/ת את זה.
  14. סטרבו

    סטרבו Member

    לייקים:
    37
    נקודות:
    13
    אם שם הרוב הגדול של הכסף, כנראה שזה מספיק.

    זה כן השפיע על תכנית העבודה שלך. רק לא על המימוש.
    למשל טווח התשואה שלפיו אתה מסנן, לא?
     
    daat99 ו-quesito אוהבים את זה.
  15. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    451
    נקודות:
    63
    מבחינתי אני מתייחס לתשואת הדיבידנד של חברה כלשהי ביחס לתשואת הדיבידנד של המדד הרחב כתמונת ראי של הסיכון הכרוך ברכישת המניות של אותה החברה.
    אתה יכול לקרוא לזה "תיאוריית השוק היעיל" אם זה מסתדר לך רעיונית/מחשבתית אבל אותי זה לא באמת מעניין.
     
    quesito אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!