IBM

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
דיברנו על גזית גלוב, החברה מחלקת דיבידנדים ברצף משנת 97:
אפריל 2016: 46 אגורות - יש לי כסף ללחם ומים.
יוני 2016: 35 אגורות - אני צריך לבחור בין לחם למים??? לא תודה...

זה חלק ממעטפת הביטחון שאני עוטף את תיק ההשקעות שלי בשביל שאני אוכל לישון טוב בלילה ועדיין להיות מסוגל לקנות אוכל ושתיה בכל שנה ושנה.


הגדילה לאורך כל המשבר את הדיבידנדים לבעלי המניות
ולא הצליחה לשמר אותו ב-2016 שהיא לא שנת משבר בכלל...

**עריכה**
נ.ב.
תשואת דיבידנד היסטורית ממוצעת של 1% ומטה???
אני חוזר בי - גם באפריל 2016 הייתי צריך לבחור בין לחם למים...
 

שפם ארוך

Active Member
הצטרף
2/3/17
אפריל 2016: 46 אגורות - יש לי כסף ללחם ומים.
יוני 2016: 35 אגורות - אני צריך לבחור בין לחם למים??? לא תודה...


זה חלק ממעטפת הביטחון שאני עוטף את תיק ההשקעות שלי בשביל שאני אוכל לישון טוב בלילה ועדיין להיות מסוגל לקנות אוכל ושתיה בכל שנה ושנה.



ולא הצליחה לשמר אותו ב-2016 שהיא לא שנת משבר בכלל...

**עריכה**
נ.ב.
תשואת דיבידנד היסטורית ממוצעת של 1% ומטה???
אני חוזר בי - גם באפריל 2016 הייתי צריך לבחור בין לחם למים...
1. לא מדובר בחברה שמגדילה דיבידנדים בקביעות, אלא מחלקת דיבידנדים בקביעות.
2. מה הכוונה תשואה ש ל1% ומטה? מאיפה המספרים האלו? זה לא נכון. בערך 3.9% לפי ביזפורטל:

http://www.bizportal.co.il/realestates/quote/generalview/126011
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
1. לא מדובר בחברה שמגדילה דיבידנדים בקביעות, אלא מחלקת דיבידנדים בקביעות.
דיבידנד לא גדל אומר ש:
  1. אין יכולת לרכוש אוכל בתיאום אינפלציה
  2. אין רצועת ביטחון מסביב לחברות שנקלעות לקשיים ונאלצות להפסיק להגדיל את הדיבידנד (גם אם זמנית)
מכיוון ששני הדברים הנ"ל קריטיים מבחינתי אז אם חברה לא מקפידה להגדיל את הדיבידנד בעקביות אז אני לא רוכש מניות שלה מלכתחילה.

2. מה הכוונה תשואה ש ל1% ומטה? מאיפה המספרים האלו? זה לא נכון. בערך 3.9% לפי ביזפורטל:

http://www.bizportal.co.il/realestates/quote/generalview/126011
אתה צודק! טעות שלי.
התבוננתי כאן וחשבתי שמדובר בתשואת דיבידנד שנתית:
http://www.bizportal.co.il/realestates/quote/dividends/126011

לעניינינו תשואת דיבידנד שנתית של כמעט 4% כשה-SPY מספק 1.89% שנתי אומרת שלחברה יש תשואת דיבידנד של פי 2 ממדד ה-SP500 ולכן נמצאת בקטגוריית החברות המסוכנות ועדיין היא תכשל בסינון שלי (בצורה לא מפתיעה הדיבידנד שלה גם הוקטן לא מזמן).
 

שפם ארוך

Active Member
הצטרף
2/3/17
דיבידנד לא גדל אומר ש:
  1. אין יכולת לרכוש אוכל בתיאום אינפלציה
  2. אין רצועת ביטחון מסביב לחברות שנקלעות לקשיים ונאלצות להפסיק להגדיל את הדיבידנד (גם אם זמנית)
מכיוון ששני הדברים הנ"ל קריטיים מבחינתי אז אם חברה לא מקפידה להגדיל את הדיבידנד בעקביות אז אני לא רוכש מניות שלה מלכתחילה.
זה לא נכון להכליל במקרים האלו. למעשה אם חושבים על זה, דווקא חברות אשר מקטינות ומגדילות את הדיבידנד שלהן בהתאם לרווח, לדוגמה מחלקות אחוז מסוים מהרווח השנתי, הן חברות בטוחות יותר מאשר חברות אשר מתחייבות להגדיל את הדיבידנד שלהן. כי בוא נגיד שלחברה יש הוצאה בלתי צפויה וכך יוצא שהרווח שלה קטן, במידה והיא מחויבת לדיבידנד בהיקף מסוים יתכן שכדי לחלק את הדיבידנד הזה היא תדרש למימון / למימוש נכסים וכדומה וכך תפגע באיתנות שלה. בעוד שחברה אשר מחלקת בקביעות דיבידנד אבל לא מתחייבת להגדיל אותו אלא מתחייבת לחלק רק מהעודפים השנתיים שלה, בהכרח תשאר איתנה.

בנוסף בהנחה שהחברה רווחית אז הרווחים שלה הם תואמי אינפלציה, כי חברות במהות שלהן מתואמות אינפלציה.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
חברות אשר מקטינות ומגדילות את הדיבידנד שלהן בהתאם לרווח, לדוגמה מחלקות אחוז מסוים מהרווח השנתי, הן חברות בטוחות יותר מאשר חברות אשר מתחייבות להגדיל את הדיבידנד שלהן.
אם אני צריך דיבידנד של 100 שח והחברה מחלקת לי רק 50 שח בשנה כלשהי בגלל שיש לה בעיה זמנית ברווחים אז אני מוצא את עצמי בלי בית/גווע ברעב ולא עוזר לי שהחברה אולי (ואולי לא) תהיה יותר יציבה בעתיד.
חברות שמקטינות את הדיבידנדים שלהן מאותתות לי שהן לא יודעות להתמודד עם קשיים זמניים בצורה נאותה ועדיין לספק לי את היכולת לקנות אוכל ואני לא מעוניין בחברות שכאלו.

בוא נגיד שלחברה יש הוצאה בלתי צפויה וכך יוצא שהרווח שלה קטן, במידה והיא מחויבת לדיבידנד בהיקף מסוים יתכן שכדי לחלק את הדיבידנד הזה היא תדרש למימון / למימוש נכסים וכדומה וכך תפגע באיתנות שלה.
נכון וכאן בדיוק נכנס לתמונה רצף הגדלת דיבידנדים ארוך.
בטווח של כ-20 שנה (ומעלה) אנחנו יודעים כמעט בוודאות שלחברה היו משברים בדרך (היו לפחות שני משברים גדולים בעולם באותה התקופה גם בלי בעיות מיוחדות של החברה בעצמה) אבל למרות זאת היא הצליחה לא רק להגדיל את הדיבידנדים אלא אפילו להמשיך ולצמוח.
חברה שמוכיחה במעשים יכולת היסטורית שכזו היא חברה שאני מאמין שתמשיך להגדיל את המשכורת שאני מקבל.


כמו תמיד לכל מטבע יש שני צדדים.
לי חשוב צד אחד - לך יכול להיות חשוב הצד השני.
אין כאן "נכון/לא נכון".
 

sogi

Member
הצטרף
1/5/18
התשואה ממשיכה לעלות. כרגע IBM נותנת 4.3 אחוז. זה נשמע טוב...
כאשר אתם רושמים יחס חוב\נכסים, האם יש דרך לברר לאיזה מטרות נלקח החוב?
איך אפשר לדעת שהחברה תלויה בחוב כדי לשלם דיבידנד?
האם הדרך הנכונה היא לוודא שהדיבידנד למניה בדולרים קטן מהרווח הנקי למניה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
התשואה ממשיכה לעלות. כרגע IBM נותנת 4.3 אחוז. זה נשמע טוב...
ביחס למדד הרחב זה דווקא נשמע כמו סיכון מוגבר.

האם יש דרך לברר לאיזה מטרות נלקח החוב?
רק ע"י קריאת דו"חות ומחקר מעמיק.

איך אפשר לדעת שהחברה תלויה בחוב כדי לשלם דיבידנד?
אתה יכול לבדוק אם יש לה תזרים חופשי מעבר לדיבידנד.

האם הדרך הנכונה היא לוודא שהדיבידנד למניה בדולרים קטן מהרווח הנקי למניה?
זה בדרך כלל מה שבודקים ולזה קוראים "יחס חלוקה".
 

quesito

Well-Known Member
הצטרף
1/5/17
זה לא נכון להכליל במקרים האלו. למעשה אם חושבים על זה, דווקא חברות אשר מקטינות ומגדילות את הדיבידנד שלהן בהתאם לרווח, לדוגמה מחלקות אחוז מסוים מהרווח השנתי, הן חברות בטוחות יותר מאשר חברות אשר מתחייבות להגדיל את הדיבידנד שלהן. כי בוא נגיד שלחברה יש הוצאה בלתי צפויה וכך יוצא שהרווח שלה קטן, במידה והיא מחויבת לדיבידנד בהיקף מסוים יתכן שכדי לחלק את הדיבידנד הזה היא תדרש למימון / למימוש נכסים וכדומה וכך תפגע באיתנות שלה. בעוד שחברה אשר מחלקת בקביעות דיבידנד אבל לא מתחייבת להגדיל אותו אלא מתחייבת לחלק רק מהעודפים השנתיים שלה, בהכרח תשאר איתנה.

בנוסף בהנחה שהחברה רווחית אז הרווחים שלה הם תואמי אינפלציה, כי חברות במהות שלהן מתואמות אינפלציה.
אני מעוניין וחוקר את תחום המניות אלה. אני חושב שנתת הגדרה טובה..שהדיבידנדים הולכים בצורה דומה לרווח.
אני משתדל להחזיק גרעין של חברות שמגדילות עשרות שנים דיבידנד (כפי ש @daat99 מסביר). מסכים עם ה"בטחון" והשקט .
למרות זאת אני חושב שיש הרבה חברות מחוץ לארה''ב שעונות על הקריטריון הזה ש- @שפם ארוך מתאר. יש הרבה חברות כאלה באירופה . לדוגמא היום יש סיכוי גדול יותר למצוא חברות "מתחת למחיר ההוגן" שלהן מחוץ לארה''ב מאשר בתוך ארה'ב.
 

quesito

Well-Known Member
הצטרף
1/5/17
IBM? הדיבידנד אולי מעניין, אבל החברה לא זזה כבר כמעט עשור. מעדיף צמיחה על דיבידנד.
צמיחה של דיבידנד ?
גם אני מעדיף .
למרות זאת אני מחזיק במניה מלפני 4 שנים כמעט (IBM). גם אני מרגיש שהמחיר של המניה לא זז. זה כמו מחיר שמתנדנד סביב ערך מסויים, והמניה מחלקת דיבידנד יציב שלפעמים עולה... כמו איזה אג''ח ? יש גם REIT כאלה..
מה זה אומר בעצם? שביקוש והיצע של המניה מתאזן כל פעם..
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מה זה אומר בעצם? שביקוש והיצע של המניה מתאזן כל פעם..
זה אומר שהחברה לא מצליחה לצמוח ולייצר ערך נוסף לבעלי המניות מעבר לדיבידנד עצמו.
שבמקרה הצורך החברה יכולה לשלם "מיידית" את החוב או חלקו מה FCF ? זאת הכוונה שלך?
אם היא יכולה לממן את הדיבידנד מהתזרים השוטף שהיא מקבלת (לאחר תשלום ריביות מימון ומיסוי) אז הדיבידנד אינו בסכנה ממשית.
כמובן כדאי שישאר לה משהו בסוף השנה בשביל לצמוח בשנים הבאות.
 

sogi

Member
הצטרף
1/5/18
צמיחה של דיבידנד ?
גם אני מעדיף .
למרות זאת אני מחזיק במניה מלפני 4 שנים כמעט (IBM). גם אני מרגיש שהמחיר של המניה לא זז. זה כמו מחיר שמתנדנד סביב ערך מסויים, והמניה מחלקת דיבידנד יציב שלפעמים עולה... כמו איזה אג''ח ? יש גם REIT כאלה..
מה זה אומר בעצם? שביקוש והיצע של המניה מתאזן כל פעם..
גם אני מרגיש ככה. המניה עושה רושם של דינוזאור בשוק המחשוב שרץ קדימה...
 

שפם ארוך

Active Member
הצטרף
2/3/17
אני מעוניין וחוקר את תחום המניות אלה. אני חושב שנתת הגדרה טובה..שהדיבידנדים הולכים בצורה דומה לרווח.
אני משתדל להחזיק גרעין של חברות שמגדילות עשרות שנים דיבידנד (כפי ש @daat99 מסביר). מסכים עם ה"בטחון" והשקט .
למרות זאת אני חושב שיש הרבה חברות מחוץ לארה''ב שעונות על הקריטריון הזה ש- @שפם ארוך מתאר. יש הרבה חברות כאלה באירופה . לדוגמא היום יש סיכוי גדול יותר למצוא חברות "מתחת למחיר ההוגן" שלהן מחוץ לארה''ב מאשר בתוך ארה'ב.
תן בבקשה דוגמה למניות שמצאת.
כמו כן, האם אתה רוכש אותן באמצעות אינטרקטיב?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
באתר שבו מפורסמת רשימת אלופות הדיבידנדים אתה יכול למצוא רשימות של אלופות דיבידנדים שנסחרות באנגליה, קנדה ושבדיה.
ישנם גם בלוגרים אירופאים שמתעדים את ההשקעות שלהם במניות שמגדילות את הדיבידנד ואצלם ניתן למצוא גם חברות ממדינות אחרות.
 

שפם ארוך

Active Member
הצטרף
2/3/17
באתר שבו מפורסמת רשימת אלופות הדיבידנדים אתה יכול למצוא רשימות של אלופות דיבידנדים שנסחרות באנגליה, קנדה ושבדיה.
ישנם גם בלוגרים אירופאים שמתעדים את ההשקעות שלהם במניות שמגדילות את הדיבידנד ואצלם ניתן למצוא גם חברות ממדינות אחרות.
היי דעת,
יש בלוגר שאתה יכול להמליץ עליו?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
יש בלוגר שאתה יכול להמליץ עליו?
אני לא עוקב אחריהם אז לא באמת יכול להמליץ על אף אחד.
מחיפוש בגוגל זו אחת התוצאות הראשונות.
אין לי מושג אם זה עדכני.

**עריכה**
יש גם את המאמר הזה.
ותמיד חשוב לזכור שניתן פשוט ללכת לאינדקסים העולמיים שמחזיקים מניות שמחלקות דיבידנד ולבדוק פרטנית את החברות שכלולות באינדקס.
 
למעלה תחתית