כתבה שקראתי KODAK

הנושא בפורום 'שיחות מסדרון' פורסם ע"י mati_katz, ‏28/1/16.

  1. mati_katz

    mati_katz Active Member

    לייקים:
    36
    נקודות:
    28
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/10/16
    daat99 אוהב/ת את זה.
  2. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    בעניין: כתבה שקראתי KODAK

    ממש תודה על שיתוף המאמר.
    אני רק באמצע המאמר אבל הטבלה של הדיבידנדים נראית מאוד מעניינת:
    [​IMG]
    בטבלה אנחנו רואים שהחברה לא הקפידה להגדיל את הדיבידנדים בעקביות אבל גם אם היינו רוכשים אותה ומוכרים אחרי פגיעה בדיבידנד אז עדיין היינו יוצאים 10 שנים לפני פשיטת הרגל!


    לפי המתואר במאמר גם הרווחים של החברה התרסקו ביותר מ-80% בתקופת התאוששות בשווקים (אחרי משבר 2000) והחברה חילקה דיבידנד שהוא כמעט פי-2 מהרווחים בפועל.
     
  3. mati_katz

    mati_katz Active Member

    לייקים:
    36
    נקודות:
    28
    בעניין: כתבה שקראתי KODAK

    כן בהמחלט מאוד מעניין. אפשר אולי ללמוד נקודות שדיברנו עליהם בפוסטים אחרים על מיזוג\פירוק חברות, החזר בתור תשואה סה''כ ע''י הדיבידנדים למרות שחברה נעלמת ... למרות שבדוגמא הזאת החברה השניה של כימיקלים היא בעצם המשיכה את ההיסטוריה הטובה מבחינת מנייה של KODAK המקורית...
    אנחנו חיפשנו חברה שנעלמת לגמרי אם אתה זוכר .
     
  4. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    בעניין: כתבה שקראתי KODAK

    קשה מאוד למצוא חברות ענק שנעלמות לגמרי ללא שאריות.
    אם נחזור לדבר על הקרן של VOYA שרכשה 30 חברות ב-1935 והתחייבה לא לרכוש מניות של חברות שלא קיימות אצלה בתיק אז נראה שרק שתי חברות שרדו כמות שהן (28 לא!) אבל הקרן עדיין מחזיקה היום ב-28 חברות שונות ולא רק בשתי החברות ששרדו.

    במילים אחרות גם עם היעלמות של 93.33% מהחברות שהקרן רכשה היא עדיין מחזיקה ב-28 חברות ולא רק ב-2.
     
  5. mati_katz

    mati_katz Active Member

    לייקים:
    36
    נקודות:
    28
    בעניין: כתבה שקראתי KODAK

    בהחלט קרן מעניינת. שווה להחזיק כמה מניות מהרשימה שלהם ...
    HONEYWELL מאוד מעניינת אותי
     
  6. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    בעניין: כתבה שקראתי KODAK

    הדבר המעניין מבחינתי הוא שהקרן מחזיקה אך ורק מניות שהיא קיבלה "בירושה" מההחזקות המקוריות שלה בלי לרכוש מניות חדשות :)
     
    mati_katz אוהב/ת את זה.
  7. jones

    jones Member

    לייקים:
    34
    נקודות:
    18
    יש לך הפניה לאתר של הקרן ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  8. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    אתה יכול לקרוא עליה כאן:
    http://www.reuters.com/article/voya...no-new-bets-in-80-years-idUSL5N0VY58B20150227
    דף הקרן:
    http://investments.voya.com/Investor/Products/Mutual-Funds/Profile/index.htm?p=10&tab=Overview
     
  9. jones

    jones Member

    לייקים:
    34
    נקודות:
    18
    daat99 אוהב/ת את זה.
  10. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
  11. jones

    jones Member

    לייקים:
    34
    נקודות:
    18
    איך מגיעים לגרף עם הדיבידנדים ? יש אתר שמייצר אותם
     
    quesito ו-daat99 אוהבים את זה.
  12. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    אתה יכול לראות גרף תשואה כוללת באתר מורנינגסטאר.
    כפי שאתה רואה שם ניתן להשוות בין ה-SP500 לבין קרן וויה החל מ-30/01/1970.
    1. קרן וויה הפכה 10 אלף דולר ל-1.7 מיליון דולר
    2. ה-SP500 (תשואה כוללת שכולל השקעה מחדש של דיבידנדים) הפך את אותם 10 אלף דולר ל-1.3 מיליון דולר בלבד
    במלים אחרות, מי שבחר להשקיע במדד הפסיד כמעט 400 אלף דולר לעומת מי שהשקיע בקרן וויה.
     
    quesito אוהב/ת את זה.
  13. Fortunes

    Fortunes New Member

    לייקים:
    5
    נקודות:
    1
    יפה, INSIGHT מעולה. בגדול, בלי קשר להשקעה מדוייקת בחברות דיבידנדים, הקטנת הדיבידינד הוא סימן פונדמנטלי לא חיובי. נקודה טובה ליציאה מהשקעה.
     
    sogi, quesito ו-daat99 אוהבים את זה.
  14. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    למרות שאני מסכים עם החלק הראשון של המשפט אני חייב להודות שככל שאני חוקר יותר את ההיסטוריה אני מתחיל לחשוב יותר שהחלק השני שגוי.
    עדיין לא קיבלתי החלטה חד משמעית אבל אני נוטה יותר ויותר לכיוון ביטול כלל המכירה שלי בעת הקטנת דיבידנד (אני כנראה אחליט רק אחרי הקטנת הדיבידנד הראשונה בתיק דיבידעת).
     
    quesito אוהב/ת את זה.
  15. jones

    jones Member

    לייקים:
    34
    נקודות:
    18
    האם ביטול אחזקה זה מכירה ?
    אם כן,איך אתה תתחשב ברווח/הפסד הוני במקרה זה ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  16. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    למה אתה מתכוון במונח "ביטול אחזקה"?
     
  17. jones

    jones Member

    לייקים:
    34
    נקודות:
    18
    ציטוט לא מדוייק "ביטול כלל המכירה"
    מה זה אומר ? שאתה מוכר את המניה ? שאתה מוציא אותה מהתיק ? איך זה ישפיע על חישוב ביצועי התיק ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  18. daat99

    daat99 מייסד מנהל

    לייקים:
    499
    נקודות:
    63
    הפוך - שאני לא אמכור את המניה.
    נכון להיום תכנית העבודה של תיק דיבידעת כוללת כלל מכירה יחיד: אם החברה פגעה בדיבידנד אז צריך למכור את האחזקה בה מיידית (בדיוק כמו שמחזיקי המדדים מוכרים יחידות מדד/אג"ח בשביל לאזן את התיק בשלב שבו ההפקדות אינן מספקות).
    אני שוקל ברצינות לבטל את הכלל הזה ולהחליף את "חייבים למכור אם יש פגיעה בדיבידנד" ל-"אסור למכור בשום פנים ואופן".
    ככל שאני קורא יותר על ההיסטוריה של חברות שנמחקו ממסחר אני משתכנע יותר שזה יהיה צעד נכון עבור הפסיכולוגיה שלי אבל החלטה סופית אני כנראה אקבל רק ברגע האמת (כרגע נוטה לכיוון "לא למכור בכלל").
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!